— Андрей Михайлович, на какую сумму было бы реально поднять в следующем году зарплаты и пенсии? 
— Увеличивать социальные стандарты можно только тогда, когда есть соответствующие показатели экономического роста. В противном случае найти деньги для столь стремительного повышения минимальных социальных норм практически невозможно.

Скажем правду: в 2010 году кризис будет продолжаться. Правительство Юлии Тимошенко при разработке проекта бюджета на следующий год исходило из реальных возможностей украинской экономики. Сейчас, к сожалению, невозможно резко увеличивать соцстандарты. Приоритетная задача правительства — поддержать наименее защищенные слои населения: пенсионеров, инвалидов, бюджетников, студентов. Как раз этим категориям населения правительство предоставит наибольшую социальную защиту.

Например, учителям, библиотекарям, работникам культуры будут повышены должностные оклады в следующем году на 20–23%. Для медиков впервые за годы независимости Украины предусматривается надбавка за трудовой стаж, которая позволит поднять зарплату квалифицированным врачам на 20–30%. Это будет пусть и небольшая, но все-таки существенная подмога в непростое кризисное время.

Пенсионерам, получающим ежемесячное пособие меньше 1000 гривен, правительство планирует предоставить специальную адресную материальную помощь на покупку медикаментов и продуктов первой необходимости. В сумме минимальная пенсия составит порядка тысячи гривен.

— Почему Кабинет министров предлагает адресный подход к увеличению пенсий?
— Мы не должны забывать, что некоторые пенсионеры получают десятки тысяч гривен. Повышать им сейчас пенсию, в условиях экономического кризиса, значит, забирать эти деньги из реального сектора экономики. Это просто аморально!

Возьмем, к примеру, председателя Национального банка господина Стельмаха, которому перевалило уже за 70 лет. Он уже десять лет как должен быть на заслуженном отдыхе. И пенсионное пособие он получает! Учтите еще, что Национальный банк — такая интересная структура, где руководство само себе определяет размер заработной платы. Так вот, в прошлом году доход господина Стельмаха составил более полутора миллиона гривен только заработной платы. Это значит, что ему ежемесячно начислялось свыше 100 тысяч гривен. В этом году он сам себе «нарисовал» около 150 тысяч гривен зарплаты, и его первый заместитель господин Шаповалов берет почти столько же. А теперь посчитайте: если у него такая зарплата, то по закону, как государственному служащему, ему полагается пенсия не менее 90% от зарплаты. Вот и сравните ренту Стельмаха в 120 тысяч гривен с пособием простой бабушки размером 800–900 гривен!

Главное, за какие такие заслуги господин Стельмах с первым замом как сыр в масле катаются? Может, они удержали курс национальной валюты? Так нет же! Когда курс доллара то падает до 8 гривен, то поднимается до восьми с половиной, это признак того, что на рынке осуществляются элементарные валютные спекуляции. Кто-то зарабатывает на этом миллионы. И поскольку по Конституции за координацию работы Национального банка у нас отвечает Президент Виктор Ющенко, скорее всего, некоторые приближенные к нему банкиры таким образом собирают ему деньги на избирательную кампанию. Ведь за день можно положить себе в карман миллионы долларов только на курсовой разнице, при условии, что Нацбанк закрывает глаза на такие нарушения!

Кстати, чтобы призвать банкиров к порядку, я внес законопроект, которым значительно ужесточается ответственность владельцев финучреждений за несвоевременно возвращенные депозиты. Для того чтобы такой закон был принят, нужно как минимум 226 голосов. Многие владельцы банков сидят в Верховной Раде, и вряд ли они будут голосовать за наказание для самих себя... Вот и посмотрим, кто проголосует «против». Люди в лицо увидят своих грабителей.

— Если банкиры из окружения Президента, как вы говорите, зарабатывают для него деньги на выборы валютными спекуляциями, то почему об этом молчит прокуратура?
— Знакомые финансисты говорят, опустив глаза, что для получения средств рекапитализации надо отдать 7–10% руководителям Нацбанка в виде «отката». В прошлом году на рекапитализацию финучреждений было выделено 95 миллиардов гривен. Десять процентов от этой суммы — 9,5 миллиарда. За такие деньги можно что угодно купить — не только прокурора! Поэтому, пока нет политической воли Президента, девальвация и хаотические скачки курса национальной валюты будут продолжаться.

Юлия Владимировна, став следующим президентом, наведет порядок с Национальным банком — можете не сомневаться. Думаю, господа банкиры это осознают, поэтому они делают последний рывок, чтобы хапануть все что можно и обеспечить не то что себя, внуков и правнуков, но и весь семейный клан до десятого колена. И мы с вами прекрасно понимаем, что с Украиной эти люди свое будущее не связывают. Их дети учатся в Кембридже, в Оксфорде, они остаются за океаном вместе с награбленными у народа капиталами.

— Казалось бы, для всех очевидно, что сейчас никто не сможет обеспечить народ молочными реками с кисельными берегами. Должна это понимать и оппозиция. Как вы думаете, зачем тогда регионалы провернули эту явную аферу с повышением заработных плат?
— Им нужны только голоса избирателей. Когда начали голосовать руками за этот популистский закон, они поняли, что документ может быть не принят, испугались и побежали блокировать трибуну против своих же предложений. Внутри Партии регионов начался бунт промышленников — владельцев заводов, шахт.

Если мы поднимем прожиточный минимум, по закону должна автоматически повыситься зарплата на всех без исключения предприятиях, в том числе на частных. Например, сейчас наши металлургические комбинаты в сложной ситуации. Людей не увольняют только потому, что они соглашаются трудиться целую неделю без полной выплаты зарплаты. Так сохраняются рабочие места. Если владельцу этого металлургического комбината, согласно новым социальным стандартам, придется поднять оклады в два раза, он, скорее всего, выполнит закон так: уволит половину работников.

Хотим ли мы, чтобы людей выбрасывали на улицу? Хватит ли в бюджете денег на выплату пособий при катастрофическом росте безработицы, вызванном самоубийственным повышением социальных стандартов в угоду популистам? Нет! Лучше сохранить на год-два рабочие места, начислять реальные зарплаты. Потом, когда страна выйдет из кризиса, поговорим о резком увеличении соцстандартов.

— Могут ли сами олигархи смягчить последствия кризиса?
— Полтора года назад я подал законопроект о налогообложении роскошной недвижимости, начиная с трехсот квадратных метров. Речь шла о том, чтобы раз в год платить около шести гривен за квадратный метр. Например, за 500 квадратных метров — три тысячи гривен. Это небольшая сумма для богатого человека: они больше тратят за один вечер в ресторане или казино. Но нет, ему жалко... И мне это говорили в лицо очень богатые люди.

Когда олигархи готовы удавиться из-за каждой копейки, сложно рассчитывать на то, что они будут вести свою коммерческую деятельность цивилизованно. Среди наших граждан — тринадцать миллионов акционеров, получивших свою долю в разных предприятиях при приватизации. Выплачивают ли им дивиденды по акциям? Нет! Крупный пайщик без всяких сомнений назначает менеджерами производства своих соучастников, их руками кладет прибыль в свой потайной карман, рисует на бумаге убыточный баланс и не только уклоняется от уплаты налогов, но и грабит совладельцев своего бизнеса. Я подал законопроект об обязательной выплате не менее 30% прибыли предприятий в виде дивидендов каждый год. Если мы примем такой закон, люди получат дополнительную социальную защиту в виде выплат по этим акциям, которые давно уже считают бесполезными бумажками.

— Имеют ли моральное право критиковать правительство Президент, контролирующий Нацбанк, который не удержал курс гривни, и представители восточной промышленной олигархии, по вине которых промышленность переживает невиданный упадок?
— Спасибо за вопрос. На самом деле он риторический. Удивительные вещи происходят. Обратите внимание: такие противоположные политические силы, а что Президент, что Янукович критикуют правительство Тимошенко одними и теми же словами. Складывается впечатление, что один и тот же эксперт или наемный политолог пишет для них заявления. Это значит, что такая деятельность между ними скоординирована, у них единый аналитический центр и цель одна — помешать реформам и осуществлению антикризисной программы Юлии Тимошенко, любой ценой подорвать ее популярность и ее успешные мероприятия по оздоровлению экономики. Потому что она — их самый сильный конкурент на президентских выборах.

Беседовал Юрий ШЕЛЯЖЕНКО